Juha-Matti Hämäläinen Ajatellaan ihan itse.

Suomalaiset eivät ole muuttajavastaisia

  • Suomalaiset eivät vastusta järkevää maahanmuuttoa.
    Suomalaiset eivät vastusta järkevää maahanmuuttoa.
Tuore EUn selvitys vahvistaa käsitykseni siitä, että suomalaiset ovat paitsi suvaitsevaisia niin myös vastuullisia ja järkeviä. Selvityksen mukaan Suomessa vastustetaan EUn keskiarvoa enemmän muuttoliikettä EUn ulkopuolelta. Toisaalta suomalaiset ovat EUn keskiarvoa selvästi myötämielisempiä EUn kansalaisten vapaan sisäisen muuton, työnteon ja opiskelun suhteen eli juuri sen suhteen mitä varten Schengen-sopimus luotiin. Suomalaisten haukkuminen muuttajien vihaamisesta on siis valhe. Järkevä muutonhallinta ei ole vihamielisyyttä kuten meille väitetään. Emme laske koteihimmekaan keitä tahansa ja kuinka paljon tahansa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

17Suosittele

17 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (105 kommenttia)

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Näinhän tuo on, siitä olen samaa mieltä. Täällä on vain lisääntynyt näitä oikeasti kiukkuisia persoonia, jotka haluavat vain purkaa omaa mielipahaansa ikävää eläämäänsä kohtaan... ja mitä enemmän he osallistuvat, niin sitä "vihaisemmaksi" vain tulevat:)
Antakaa heille anteeksi, jospa he eivät itse tiedä mitä ja miksi niin tekevät. Onneksi nekin vihanpurkaukset ovat vain pelkkiä sanoja...

Juha Hämäläinen

Loppukaneettisi on raamatullinen.

Juha Hämäläinen

Mukavaa havaita Toni, että muutkaan eivät pidä meitä rasisteina. Otan oikeuden tulkita: suomalainen rasismi ilmenee järjettömyyden sorsimisena johtuu se sitten mistä tahansa syystä tai kenen tahansa tuottamana.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman

Kannattavatko suomalaiset muita eurooppalaisia enemmän sitä, että suomalaiset saavat muuttaa vapaasti Euroopassa, mutta muut eivät saa muuttaa Eurooppaan? Karu totuushan on se, että suomalaiset muuttavat muihin Euroopan maihin, mutteivät muut eurooppalaiset Suomeen. Poikkeuksena vielä toistaiseksi eestiläiset ja venäläiset.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Poikkeuksena vielä toistaiseksi eestiläiset ja venäläiset."

Eestiläiset? Siis virolaiset! Vähän sama kuin sanoisi, että Suomesta muuttaa savolaiset muualle Eurooppaan...

Suomeen on muuttanut paljon ihmisiä kaikista Euroopan maista.

Jocke Rantanen

Huomaatko Manu, pienen logiikkavirheen kommentissasi?

Juha Hämäläinen

Suomalaiset näyttävät kannattavan EUn kansalaisten sisäistä muuttoa EUssa. Sitä vartenhan Schengen-alue luotiin eikä tunnistamattomien ulkomaalaisten vapaata liikkuvuutta varten.

Käyttäjän TeroLuostarinen kuva
Tero Luostarinen

NO NIIN...NYT SITTEM RITALAN PERSUVIHAPUHETTA ODOTELLAAN

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Samaa tarkoitushakuista viestintää kuin "rajat kiinni".

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Samaa tarkoitushakuista viestintää kuin "rajat kiinni"."

EU pitää rajat kiinni parhaan kykynsä mukaan. Muureja on rajoilla. Onko vanhin EU:n raja-aita Espanjalla?
Joidenkin maiden kohdalla on rajalla aidassa reikiä. Valitettavasti.

Juha Hämäläinen

Niin mitäpä rajoilla tekee lainkaan, jos ne ovat vailla merkitystä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Järkevä muutonhallinta ei ole vihamielisyyttä kuten meille väitetään. Emme laske koteihimmekaan keitä tahansa ja kuinka paljon tahansa.
........

Selväksi tuli.

Blogin sanoma on, että järkevä tapa kontrolloida maahanmuuttoa on olla myöntämättä turvapaikkaa kenellekkään. Ja moraalisesti se perustellaan sillä, että koska he ovat meidän vihollisia heitä ei tarvitse auttaakkaan.

Inhimillisen puolen käsittely on tarpeeton koska heidät on jo valmiiksi epä-inhimillistetty.

Käyttäjän HenteriVirkkula kuva
Henteri Virkkula

Inhimillinen puoli - se, mitä se kussakin tilanteessa tarkoittaa - on yksi asia ja maalaisjärjen käyttö toinen asia.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#11
Inhimillinen puoli - se, mitä se kussakin tilanteessa tarkoittaa - on yksi asia
.............

Ei se kansalliskiihkoilijoille ole ikään asia.

Käyttäjän HenteriVirkkula kuva
Henteri Virkkula Vastaus kommenttiin #45

Joopa joo, ylösalas-Makkonen. Turha yrittää maalailla piruja seinille; siitä on kaikesta päätellen tullut jo vanhanaikaista. Muut ovat menneet eteenpäin, menisit sinäkin.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #47

#47
Turha yrittää maalailla piruja seinille
............

Blogisti tässä maalasi piruja seinille.

Huvittavaa teidän kansalliskiihkoilijoiden "keskustelu tapa" jossa te väännätte asian pikkulapsen tavoin toisinpäin ilman perusteluja.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #48

Makkonen on hyvä ja pysyy asiassa. Kerro mitä piruja seinille maalasin.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #49

#49
"Emme laske koteihimmekaan keitä tahansa"

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #50

Eikä meidän kai tarvitsekaan? Kai?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #51

#51
Miten sinä vastaat tähän kysymykseen?

"Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi?"

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #52

En siitä huolimatta laske kotiini muita kuin sellaiset jotka itse hyväksyn.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #53

#53
On tullut jo selväksi ettet sinä halua auttaa apua tarvitsevia lähimmäisiä. Kuuluu selvästi luontoosi kun oikein jaksat sitä julkisesti joka päivä vielä hehkuttaakin.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #55

Edelleenkin Makkonen, minä päätän kenet kotiini päästän.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #59

#59
On muuten huvittavaa kommentointia niin sinulta kuin Hämäläiseltä.

Ei ne turvapaikanhakijat ole kenenkään kotiin tulemassa.

Miksiköhän teidän täytyy vääntää asiat aina nurin kurin? Miksei voi puhua asioista niiden oikeilla nimillä?

Ettekö pysty siihen?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #60

Koko ajanhan tässä puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.
Onko sinulla jotain epäselvää?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #50

Sehän oli erinomaisen valaiseva rinnastus. Aivan sama järkevä varovaisuus koskee Suomeen laskettavia tulijoita.

Tänne ei pidä antaa kenen tahansa tai monta tahansa kävellä vapaasti sen paremmin kuin kotiinsakaan. Näin ihmiset toimivat kaikkialla maailmassa. Sukupolvien kokemus on opettanut tähän hyvin perustein.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #54

#54
Tänne ei pidä antaa kenen tahansa tai monta tahansa kävellä vapaasti sen paremmin kuin kotiinsakaan.
.............

Miksi et voi sanoa tarkalleen mitä tarkoitat?

Eli, että tarkoitat tällä sitä, ettet halua auttaa ainoatakaan turvapaikanhakijaa, vaikka hän olisi avun tarpeessa. Asia selviää selkeästi blogistasi.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Juha Makkonen: "Blogin sanoma on, että järkevä tapa kontrolloida maahanmuuttoa on olla myöntämättä turvapaikkaa kenellekkään. Ja moraalisesti se perustellaan sillä, että koska he ovat meidän vihollisia heitä ei tarvitse auttaakkaan."

Herra Makkonen jatkaa tätä viha-linjaansa varsin ansiokkaasti edelleen:) Rauha! - ja yritä ymmärtää kirjoitettua sanaa vähän paremmin.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Herra Makkonen jatkaa tätä viha-linjaansa
.......

Aika naurettavaa kääntää asiat toisinpäin pikkulapsen tavoin ilmas perusteluja.

Juha Hämäläinen

Tasapainosta kyse ja siitä, että me täällä päätämme keitä otamme ja kuinka monta, eivät tulijat tai EU puolestamme. Tulijoita kyllä tulee riittämään kasvava määrä eri syistä. Maailman ongelmat eivät ratkea siirtolaisuudella.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#35
Tasapainosta kyse
........

Kansalliskiihkoilijat osaavat nimetä rasismin monilla eri tavoilla.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #46

Tämä maa on minun kotimaani toistaiseksi ja täällä on kotini. Aivan taatusti vaadin monien tavoin riittävää kontrollia tulijoiden määrälle ja laadulle. Heidän oikeutensa eivät ole tähän maahan samat kuin meillä. Tämä saattoi tulla joillekin yllätyksenä.

Meillekin on säännöt heidän kotimaissaan eivätkä ne ole meidän sääntömme. Eikä niistä neuvotella tai siellä sopeuduta meihin tuumaakaan vaan tulija sopeutuu. Muuttajan kohtelu on taatusti parempi Suomessa kuin lähes kaikkialla muualla.

Meillä ei ole mitään hävettävää.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #57

#57
oliko tämä vastaus siihen mikset halua auttaa ketään apua tarvitsevaa turvapaikanhakijaa?

Olipas jargonia. Mikset vain sano kuinka asia on. Sinä et välita heistä paskaakaan. Olisit ainakin rehellinen.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #58

Tämä oli ihan oma keksintösi.

Olen aivan henkilökohtaisesti itse ja omilla varoilla sekä toimilla auttanut turvaa hakevia. Ensimmäisiä, joita autoin jo 70-luvulla olivat Neukkulasta paenneet poliittisista syistä jahdatut. Mm salakuljetin heitä Suomesta Ruotsiin. Täältä heidät olisi luovutettu takaisin.

Tämän jälkeen olen useita kertoja auttanut eri maissa, saattamalla itsenikin vaaraan. Olen tuonut ihmisiä rautaesiripun takaa vapauteen, salakuljettanut rahaa, viestejä, majoittanut ja antanut vääriä todistuksia auttaakseni jahdattuja.

Oletko sinä auttanut ihan itse ja millä tavoin. Vai haluatko vain vaatia muita auttamaan ja uhraamaan rahojaan.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #63

#63
Lopeta jargonin puhuminen ja sano selvästi pitäisikö Suomeen pyrkivälle turvapaikkaa tarvitsevalle antaa se vai ei.

Kun puhut selkokieltä vältämme väärin käsitykset?

Ei tämmöiseen yksinkertaiseen kysymykseen vastaaminen selkeästi voi niin vaikeaa olla?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #64

Olisit kysynyt heti alkuunsa ilman vänkäämistä. Tähän on helppo vastata itseni osalta, mitä kysyitkin.

Lyhyt vastaus: jotkut voidaan ottaa.

Pitkä vastaus: Suomeen voidaan ottaa etukäteen määritelty määrä turvapaikanhakijoita per vuosi. Heidät valitaan turvapaikan tarpeen suuruuden mukaan niillä tiedoilla, jotka saatavilla.

Sama toisin ilmaistuna. Suomeen ei tule laskea millään perusteilla massoittain tulijoita. Suomeen haluavat eivät vaella tänne milloin mistäkin vaan heille pitää järjestää tuloluvan käsittely Suomen ulkopuolella. Jollei EU tähän pysty niin tulija syynätään EUn ulkopuolella ennen matkustuslupaa.

Näin toimien tulon hyväksyn. Näin toimitaan mm USAssa, Kanadassa ja Australiassa. Ja silti heilläkin on vielä merkittäviä siirtolaisongelmia. On helppo arvata mitä nuo ongelmat olisivat ilman tiukkaa kontrollia. Avointen ovien politiikka on edesvastuutonta.

USA on hyvin tiukka myös suomalaisten työ- ja oleskelulupien suhteen, vaikka olemme hyvin harmittomia tulijoita yleensä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #67

#67
Kirjoitat blogissasi:

"Emme laske koteihimmekaan keitä tahansa"

nyt sanot:

"jotkut voidaan ottaa"

Sinun kommentointisi on niin monitulkintaista, että kukin voi tulkita niitä mielensä mukaan. Nytkään et määritellyt miksi vain osa turvapaikan tarvitsijoista pitäisi mielestäsi sellainen saada etkä kertonut millä perusteella.

Tämänkin voi tulkita vaikka siten, että pari voi ottaa, ja koska ne on jo otettu, rajat voi jo sulkea.

Elikkä taas sitä tuttua jargonia.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #74

Juha, sinulla taitaa olla ongelmia enemmän kuin yhden lauseen ymmärtämisessä kerrallaan.

Hänhän kirjoittaa että emme ota ketä tahansa mutta jotkut voimme ottaa.

Etkö ymmärrä että on olemassa enemmän kui kaksi vaihtoehtoa: Kaikki tai ei mitään. Tuohon väliin sopii lukematon määrä erilaisia vaihtoehtoja.

Lopetin jo kerran noiden vänkäystesi kommentoinnin. Nyt se saa jäädä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #75

#75
Etkö ymmärrä että on olemassa enemmän kui kaksi vaihtoehtoa
............

Teidän kansalliskiihkoilijoiden kanssa keskusteltaessa ongelmana onkin juuri se, että kaikki vaihtoehdot jäävät auki eikä mitään järkevää vastausta saa.

Minulta saa aina täsmällisen vastauksen perusteluineen. Kysyjän ei tarvitse arpoa mitä tarkoitan. Minä voin toimia niin koska arvoni ovat kohdallaan. Ei tarvitse piilotella mitään.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #76

Jollet kykene näkemään asioiden todellista tilaa, et myöskään voi asettaa arvojasi kohdalleen eli oikein.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #77

#77
Siitä juuri tietää, että arvot ovat kohdallaan kun pystyy vastaamaan kysymyksiin täsmällisesti ja perusteellisesti niin, ettei kysyjälle jää mitään epäselvyttä kysytystä asiasta. Voin seistä arvojeni takana mitään salaamatta.

Minun ei tarvitse harrastaa "Minähän vastasin jo, etkö ymmärrä lukemaasi, tyhmä" tyylistä kommentointia. Tätä tyyliä käyttävät ne, jotka ovat korvanneet arvonsa ideologialla ja vastaavat kysymyksiin jargonilla ja kun kysyy tarkennusta, haukutaan "Minähän vastasin jo, etkö ymmärrä lukemaasi, tyhmä"

Minä vastaan niin kauan kuin kysyjällä on epäselvyyttä mitä tarkoitan. Tosin minä en koskaan kirjoita jargonia joten asiat selviävät korkeintaan yhdellä tarkennuksella.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #78

No montako turvapaikanhakijaa sinä olet valmis ottamaan Suomeen?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #79

#79
Jotta kysymykseen voi vastata järkevästi täytyy itse kysymys olla järkevä, joten sallinet jos tarkennan sitä.

Sovitaanko, että kysymys kuuluu millä kriteereillä ja montako ihmistä per vuosi olen valmis ottamaan turvapaikanhakijoita?

Jotta turvapaikka voidaan myöntää turvapaikanhakijan on täytettävä Migrin kriteerit. Kriteerit täyttäviä ihmisiä olen valmis ottamaan maksimissaan 10 000/ vuosi. Jos kriteerien täyttämiä turvapaikanhakijoita tulee tätä enemmän pitäisi harkita muita vaihtoehtoja heidän auttamisekseen yhteiskunta rauhan säilyttämisen takia.

Haluatko esittää lisäkysymyksiä?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #83

Jatkokysymys, kun rajalla on miljoona tulijaa, mitä teet heille?

Miksi sanot nyt että turvapaikanhakijat aiheuttaisivat ongelmia yhteiskuntarauhalle? Oletko peräti rasisti nyt?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #85

#85
Kun resurssit loppuvat täytynee viedä pakolaisleireille.

Ja yhteiskuntarauhalle ongelmia ei tuota pakolaiset, vaan Suomalaiset rasistit jotka ikävä kyllä joutuu ottamaan huomioon turvapaikkoja myönnettäessä. He kun pitävät älämölöä aiheutuneista kustannuksista ja "pakolais invaasiosta".

Vastaan mielelläni lisäkysymyksiin?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #86

Mitkä ovat nuo Migrin kriteerit, jotka sinullekin kelpaavat?

Ja miksi ottaisit vain 10.000 muuttajaa vuodessa?

Mikä tarkalleen on rasisti tässä yhteydessä?

Eivätkö suuret muuttajajoukot mielestäsi vaaranna yhteiskuntarauhaa?

Miten vastauksesi poikkeaa minun vastaukseni selkeydestä, jota moitit?

Mitä olet itse tehnyt pakolaisten hyväksi?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #93

Mikä tarkalleen on rasisti tässä yhteydessä?

pakolaisiin rasistisesti suhtautuvat ihmiset :)

Eivätkö suuret muuttajajoukot mielestäsi vaaranna yhteiskuntarauhaa?

yhteiskuntarauhalle ongelmia ei tuota pakolaiset, vaan Suomalaiset rasistit
( vastattu jo aikaisemmin, kommentti 86)..........................

Ja miksi ottaisit vain 10.000 muuttajaa vuodessa?
Yhteiskuntarauhan takia.
(Vastattu kommentissa 83)....................................

Miten vastauksesi poikkeaa minun vastaukseni selkeydestä, jota moitit?

Vastasit kysymykseen "kelle kaikille antaisit turvapaikan" vastauksella "jotkut :)
Joten pidän vastaustani kyllä hiukan perusteellisempana :)

Mitä olet itse tehnyt pakolaisten hyväksi?

Vaikutan mielipiteilläni.

JK
Koska kysyit kaksi kysymystä mihin olin antanut jo SELKEÄN vastauksen aikaisemmissa kommenteissani en jatka pelleilyä määräänsä enempää jos jatkat samaa linjaa. Voit tarkistaa asian aivan itse.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #95

Mikä tarkalleen on rasisti tässä yhteydessä?

pakolaisiin rasistisesti suhtautuvat ihmiset :)

VÄÄRÄ VASTAUS. MASSAMUUTON VASTUSTAMINEN EI OLE RASISMIA. MAASTA TOISEEN MUUTTO EI OLE MIKÄÄN GLOBAALI IHMISOIKEUS. SIITÄ KIINNIPITÄMINEN EI OLE RASISMIA.

Eivätkö suuret muuttajajoukot mielestäsi vaaranna yhteiskuntarauhaa?

yhteiskuntarauhalle ongelmia ei tuota pakolaiset, vaan Suomalaiset rasistit
( vastattu jo aikaisemmin, kommentti 86)

KYLLÄ MASSOJEN MUUTTO TUOTTAA. JOS ASUT ALUEELLA, JOSSA MERKITTÄVÄ OSA VÄESTÄ ON MUUTTAJIA, TÄMÄ AIHEUTTAA ONGELMIA. SUURET MÄÄRÄT MUUTTAJIA, JOTKA KESKITTYVÄT HARVOILLE ALUEILLE, OVAT ONGELMAN SIEMEN. NÄIN KÄYNYT MUUALLAKIN.

.........................

Ja miksi ottaisit vain 10.000 muuttajaa vuodessa?
Yhteiskuntarauhan takia.
(Vastattu kommentissa 83)

TÄMÄ OLI OIKEA JA USKOTTAVA VASTAUS.
....................................

Miten vastauksesi poikkeaa minun vastaukseni selkeydestä, jota moitit?

Vastasit kysymykseen "kelle kaikille antaisit turvapaikan" vastauksella "jotkut :)
Joten pidän vastaustani kyllä hiukan perusteellisempana :)

TAHALLINEN VÄÄRINTULKINTA. VASTASIN KYSYMYKSEEN OTTAISINKO PAKOLAISIA. VASTASIN, ETTÄ OSAN MUTTA ETUKÄTEEN TIEDETTÄVÄ MIKÄ ON MAKSIMIMÄÄRÄ.

Mitä olet itse tehnyt pakolaisten hyväksi?

Vaikutan mielipiteilläni.

KUTEN ARVELIN. MINUN ARVOJENI MUKAAN MIELIPIDE EI RIITÄ. ON ITSEKIN VAIVAANNUTTAVA AUTTAMAAN. PÄÄLLYSMIEHIÄ EI TÄSSÄ KAIVATA.

JK
Koska kysyit kaksi kysymystä mihin olin antanut jo SELKEÄN vastauksen aikaisemmissa kommenteissani en jatka pelleilyä määräänsä enempää jos jatkat samaa linjaa. Voit tarkistaa asian aivan itse.

MINÄ MÄÄRITTELEN MIKÄ VASTAUKSESI KYSYMYKSIINI ON SELKEÄ JA RIITTÄVÄ, NIIN SINÄKIN TEIT VASTAVUOROISESTI MINULLE.

OLISIKO TÄMÄ NYT TÄSSÄ.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #98

Mikä tarkalleen on rasisti tässä yhteydessä?

pakolaisiin rasistisesti suhtautuvat ihmiset :)

VÄÄRÄ VASTAUS. MASSAMUUTON VASTUSTAMINEN EI OLE RASISMIA.
...........

Sanoit blogissasi: "Emme laske koteihimme ketä tahansa" viitaten EU:n ulkopuolisiin ihmisiin. Tämä oli rasismia.
..........................

MINÄ MÄÄRITTELEN MIKÄ VASTAUKSESI KYSYMYKSIINI ON SELKEÄ JA RIITTÄVÄ, NIIN SINÄKIN TEIT VASTAVUOROISESTI MINULLE.

Asiallisuus ja se, että se liittyy olennaisesti käsiteltävään asiaan määrittelee ne kysymykset mitkä riittävät käsiteltävän asian riittävään käsittelemiseen. Muut kysymykset ovat vain tahallista sabotointia.
...............

OLIKO TÄMÄ NYT TÄSSä?

Minun puolestani.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #86

Minne leireille?
Kuinka viet?
Pitääkö meidän ensin käyttää kaikki resurssimme?
Tarkoittaaako se että ensin sorrumme köyhäksi, hyvinvointivaltion vastakohdaksi?
Kuinka sitten siirrämme nuo ihmiset rajoiltamme?

Eikö ole paljon "rasistisempaa" ottaa tänne ihmisiä ja sitten pakottaa heidät takaisin? Kävellen kun resurssit ovat loppuneet?
Vai olisiko parempi estää heitä ylipäätään tulemasta tänne, lue lähtemästä kotimaistaan, ja auttaa heitä siellä?

Yhteiskuntarauhasta vain sen verran että Turku, Kajaani.... Oliko niissä (-kin) kyseessä nuo "rasistit"?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

N.90% suomalaisista onkin maahanmuuttomyönteisiä. n.10% ei ole. Ja erään puolueen kannatus pyörii juuri noissa lukemissa :)

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Arkistoitu aiempien joukkoon mahdollista myöhempää käyttöä varten. Ikäänkuin "kootut teokset" kommentoijien esittämien perustelemattomien kantojen joukkoon.

Tässä muutama vastakannanotto esittämääsi "lonkkalukuihin" ja siihen ett' puhut vastoin parempaa tietoa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005474369.html

https://www.verkkouutiset.fi/hs-valtaosa-suomalais...

"Taloustutkimuksella teetetystä verkkokyselystä käy ilmi, että 58 prosenttia vastaajista kannattaa kovaa linjaa maahanmuuttoasioissa, eli viranomaisten toimivaltuuksien lisäämistä ja maahanmuuttopolitiikan kiristämistä."
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/IL-Kovan-maaha...

Mitä uudempi tutkimus, sitä suurempi vastustus haittamaahanmuuttopolitiikassa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Juu, kyllä minä nuo kyselyt ja tutkimukset tiedän, ja en niitä kiistäkään.

Kyse on vain siitä kuinka korkealle ne asettuvat ihmisten mielessä, jos laitetaan järjestykseen mitä ihmiset arvottavat, kun valintojaan tekevät.

Tuonhan mukaan persuilla pitäisi olla kannatus siellä kokoomuksen tasolla, koska he ovat ainoat, mitkä tätä linjaa ajavat.

Ja kun se ei siellä ole, niin kyse on joko siitä, että tämä asia ei ole niin tärkeä äänestäjälle, kuin persut luulevat, tai sitten persut ovat täysin epäonnistuneet viestinsä kertomisessa.

Sellaista se elämä on, raakaa, kun ei arvot sitten äänestäjien kanssa kohtaakaan.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #13

Äänestyspäätöstä tehdessä tämä asia on varmaan siellä sijalla kymmenen, eli ei kauheasti vaikuta ihmisten äänestyspäätökseen, siksipä persujen kannataus ei mihinkään nousekaan, eikä yhdellä asialla kannatusta kerätä.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #13

Persut eivät maan politiikkaa ole koskaan johtaneet. Siksi ihmiset antavat äänensä muille puolueille, joilla on valtaa. On myös hyvä muistaa, että merkittävä joukko ei äänestä lainkaan, mutta heidän kantansa näkyy gallupeissa.

Jocke Rantanen

Sirpa,
Tässä on aina mukana näillä petttereillä täysin tahallinen ja harkittu asioiden sekoittaminen.
Itse uskoisin että n. 90%:lla suomalaisista ei ole mitään maahanmuuttoa vastaan. Ei edes itselläni.
Taas itse kuten nuo 58%:n olen sitä mieltä että hallitsematon ns. pakolaismaahanmuutto pitää saada lopetettua.
Petterit joko käyttävät tahallaan, niin kuin uskon, lukuja väärin tai sittne he eivät yksinkertiasesti ymmärrä niitä.

Sitten tulee vielä tuo automaattinen "rasisti" - leimakirves käyttöön jos sanot mielipiteesi ääneen.
Tämä on se sama syy lisättynä natsileimasimella joka on syy siihen miksi Perussuomalaisten kannatus ei ole korkeampi vaaleissa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #15

Niinkuin kirjoitin, että tutkimuksia en kiistä, mutta kun sillä ei ole mitään vaikutusta äänestyskäyttäytymiseen ja ilmeisesti tämä asia ei ole niin merkittävä kenellekään muulle kuin persuille.

Eli persut tästä kohkaavat, tavallinen äänestäjä sanoo juu, niin varmaan

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #16

Taisi blogikirjoitus käsitellä "muuttajavastaisuutta"? Vai ymmärsinkö väärin?

Suomalaisista sii 58% on eri mieltä kuin nämä kohkaajat jotka haluavat kontrolloimatonta maahanmuuttoa. Suomalainen on järkevä ihminen, on aina lähtenyt maastajamaahan on aina tullut väkeä muualta ja tulijat ovat sopeutuneet hyvin tänne. Mm. tataarit jotk aovat muslimeja, ovat hyvin sopeutuneet maahan ja sen tapoihin.
Heillä on silti edelleen oma kulttuuri ja omaia perinteisiä tapoja. He eivät ole pyrkineet muuttamaan Suomen oloja vaan ovat itse sopeutuneet maan tapoihin. Hienoa porukkaa kaiken kaikkiaan.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #16

Kyllä asia on merkittävä kaikille. Muiden puolueiden äänestäjissä on myös keskimäärin yli puolet tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajia.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #15

Juu, tahallistahan tuollainen kommentointi on sen tiedän. Petteri näyttää luulevan että vain PS:ään ja kokoomukseen liittyisi "vastaanhangoittelijoita" kuten hän tuossa edellä kertoo. Kuitenkin on monta kertaa esitetty kyselytuloksia, jotka osoittavat kaikkien puolueen kannattajiine lukeutuvan kriittisiä haittamaahanmuuton kannattajia.

Leimaamistarkoitushan ilmiselvästi noiden tuon suuntaisten kirjoittelujen takana on. Ilmassa leijuvia perustelemattomia heittoja ja aina samojen tahojen esittäminä.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #20

Sirpa, itse luulen, että näillä ritaloilla ja makkosilla ei vain mene perille mitkään selitykset ja tilastot. He ovat sen jo etukäteen niin päättäneet, että periksi ei kyllä koskaan anneta:)

(Monille kokoomuslaisille liian suuri kynnys puoltaa persuja, on EU:n-vastaisuus.)

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #28

kaija puhut asiaa. Minua kans risoo tuollaiset kirjoittelut, joissa ei ole oikeastaan päätä ei häntää. Eikä suinkaan minkään valtakunnan perusteluja osoitettu. On vain päättömiä heittoja tarkoituksena mollata ja muuta sen tapaista. Toinen joukko on heitä joille ei sitten riitä mikään kirjoittelu vaan pyydetään aina vain uusia perusteluja. Itse ei vaivauduta hakemaan mitään tietoa, vaikka sitä olisi tarjolla kuinka paljon.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #29

Tässä on tämä Max S. jolle ei kelpaa mikään muu kuin se että sdp sanoo että he hylkäsivät juuri mainitusta syystä.

Tällainen on siitä kiitollinen väittelemisen aihe että voi ennakolta tietää että "tunnustusta" ei tule.

Muutoin nämä kohkaajat kyllä käyttävät ja heittelevät kaikenlaisia omia "johtopäätelmiään" ilman mitään perusteita.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #15

#15
Taas itse kuten nuo 58%:n olen sitä mieltä että hallitsematon ns. pakolaismaahanmuutto pitää saada lopetettua.
..........

Sinä olet useasti sanonut, että rajat kiinni eikä auteta ketään. Sinulla näitä mielipiteitä riittää joka lähtöön.

Ja kukaan ei halua hallitsematonta maahanmuuttoa. Huvittava väite.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #65

Sä olet ihmeellinen jankuttaja.

Kyllä, rajat kiinni ja yli vain kun on matkustusasiakirjat kunnossa. Muutoin ei mitään asiaa.
Tuliko selväksi taas?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #68

#17
Migri valvoo kenelle annetaan turvapaikka. Koska Suomen viranomainen valvoo maahanmuuttoa se ei ole hallitsematonta.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #70

Jaa?
Kuka tahansa kävelee rajan yli, onko se silloin valvottua?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Aika paljon on julkisuudessa ja lehdissä juuri nyt puhetta perhevapaauudistuksesta, demarit, kokoomus, siniset, keskusta, vasemmistoliitto ja vihreät jokainen esittää omia mielipiteitään ja haukkuja tai muutosehdotuksia tilanteeseen.

Mikä ja missä on persujen mielipide?

Tästä juuri on kyse, eli nämä asiat, jotka äänestäjää oikeasti kiinnostavat, eivät persuille juurikaan päänvaivaa aiheuta, ja sitäkautta ei juuri kannatustakaan tule.

Eli maahanmuutto, maahanmuutto, EU ja maahanmuutto, siinä se on persujen arsenaali.

Tämän petturi Soinin aikana otettiin kantaa asioihin laajemmin, mutta se olikin suuri virhe, sillä Halla-aholaiset eivät sellaista siedä. :)

Jocke Rantanen

Julkisuudessa on kyse vaikka kuinka monista eri asioista, tämä blogikirjoitus käsittelee ymmärtääkseni maahanmuuttovastaisuutta?

petteri, sinun kannattaisi vaikkapa luke Perussuomalainen-lehteä, sieltä löydät Perussuomalaisten mielipiteitä. Vaatii toki siviilirohkeutta lukea "vihollisen" lehtiä.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

petteri kirjoittelee jälleen omaa mututuntumaa ilman minkäälaista lähdettä tai näyttöä väitteelleen, kun kirjoittaa "Tämän petturi Soinin aikana otettiin kantaa asioihin laajemmin, mutta se olikin suuri virhe, sillä Halla-aholaiset eivät sellaista siedä. :)"

Tuosta olen täysin eri mieltä. Aiemmin en huomannut (tosin en niin vakituisesti sivuja seurannut) Soininkaan juuri kirjoitelleen SU:n uutissivuille minkäänlaisia kannanottoja puolueen poliittisista kannoista tiettyihin asioihin. Soini kirjoitti etupäässä vain omaan plokiinsa, mitä kirjoitti. Ei siis puolueen omaan nettiuutislehteen. Nyt ovat monet kansanedustajat kirjoittelemassa puheenjohtaja Halla-ahon ohella monipuolisesti asioista.
Käsittely monipuolisesti erilaisista käsittelyssä olevista asioista sekä maailman poliittisista tapahtumista monipuolisesti.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä en nyt tarkottanu mitään puoluelehtiä, nen nyt on sellaisia ''me tiedämme kaiken'' julkaisua.

Yle, Iltalehti, Iltasanomat, hesari ym. Niissä ei tähän muuhun poliittiseen keskuteluun persuja osallistu.

Mutta ei se mitään, persut elävät muutenkin jo omassa kuplassaan, joten sovittaan niin, että te olette oikeassa ja minä vääräässä.

Siperia opettaa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #22

Syynä lienee se, että Perussuomalaiset ja heidän politiikkansa pyritään kaikin keinoin veikenemaan. Tulos näkyy juuri esim.sinun kirjoitukistasi.
Perussuomalaiset eivät elä "omassa kupålassaan" vaan heidät pyritään kaikin keinoin mm. median taholta pitämään siellä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #23

Juu, juu, uhriutuminen on persuille ominaista. Kyllähän he koko ajan ovat esillä, tietysti melko usein kiusallisissa tapahtumissa.

Ehkäpä se, että ei ole mitään sanottavaa mistään muusta asiasta kuin maahanmuutosta, hieman rajoittaa kiinnostusta.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #24

Jos ei puolueen virallinen lehti kelpaa niin eduskunnan pöytäkirjat ovat kai kaikkien luettavissa.

Kun ns.media ei julkaise mitään Perussuomalaisten asioita.
Vain kaivamalla kaivetaan esiin ja vääritellään ja suurennellaan asiat niin eihän sitä ole mitään muuta silloin luettavissa.

Katsele otsikoita ja ala-otsikoita ja vaihda ko. puolueen nimen tilalle joku toinen niin saat mielenkiintoisia mielleyhtymiä.

On vanhoja, taktisia ja strategisia viisauksia että "pidä vihollinen lähellä ja ystävät kaukana".

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #23

Persut on eristetty määrätietoisesti politiikasta. Se on ollut ruma temppu demokratian kannalta. Se halveksuu satojentuhansien äänestäjien näkemyksiä.

Demokratiassa ei tulisi koskaan toimia näin piti puolueesta tai ei. Itse luen kaikenlaisia kantoja. Esimerkiksi Halla-ahon näkemykset ovat kauttaaltaan erittäin älykkäitä ja perusteltuja verrattuna valtapuolueiden hyvin yleiseen mitäänsanomattomuuteen ja järjellisesti tyhjiin viesteihin.

Tuntuukin siltä, että poliitikko voi pärjätä Suomessa mainiosti sanomatta mitään selvästi perustellen. Valtapuolueet keräävät äänensä puhtaalla populismilla.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #22

Kuten Jocke Rantanen tuossa omassa kommentissaan kirjoittaa niin eipä ole ollut havaittavissa noiden mainitsemisesi lehtien uutisoineen PS:n tekemisistä muutoin kuin negatiivisessa mielessä. Poliittiset esitykset esim. eduskunnassa ei ole saanut osakseen uutisointi, mutta kylläkin muiden puolueiden esityksiä ja kannanottoja on kyllä uutisoitu jatkuvasti.

Totta kai ainoaksi kanavaksi on siten jäänyt puolueen ona lehti. Niinhän muutkin puolueet käsittelevät omissa puoluelehdissään poliittisesto merkittäviä asioista.

Vielä se siperia taitaa opettaa mollaajiakin?

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Muutama asia kannattanee muistaa, kun minkä tahansa kyselytutkimuksen tuloksia tulkitsee.

Ensinnäkin tietysti tulee muistaa, että mielipidekartoitukset kuvaavat ihmisteen reaktioita tiettyihin kielellisiin ilmauksiin, jotka yleisessä keskustelussa ovat kiteytyneet. Vaikka vastaajat eivät haluaisi tietoisesti valehdella, inhimillisellä kielellä itsellään on sellainen ominaisuus, että tiettyyn reaktiiviseen kielimuotoon otetaan kantaa ikään kuin "viralliseen totuuteen" -- ja vastaaja muuttuukin itse sitä tietämättään "paremmaksi minäkseen".

Kun kyselyt mittaavat reaktioita yhteiskunnalla pinnalla oleviin puheenaiheisiin, vastaukset asettuvat niihin raameihin joissa asioista on julkisuudessa puhuttu. Esimerkiksi kun taannoin aloitettiin keskustelu Euroopan Yhteisöstä ja tehtiin ensimmäiset mittaukset EY:n kannatuksesta, lukemat olivat varsin suuria siksi, että osa ihmisistä oli siinä käsityksessä että Suomi jo kuuluu tähän yhteisöön.

Kun tiedon ja arvojen -- siis yhtäältä faktojen, toisaalta mielipiteiden ja asenteiden -- yleistä eroa länsimaisessa ajattelussamme korostetaan, mielipidemittauksissa ei aina kartoiteta sitä millaisen tiedon tai mielikuvien varassa ihmiset arvokannanottojaan tekevät.

Jos esimerkiksi tässä niin sanottua maahanmuuttoa koskevassa keskustelussa olisi alusta alkaen tiedonvälityksessä painotettu oman eurooppalaisen kulttuurimme ja ei-eurooppalaisten kulttuurien eroa, mielipiteet jakautuisivat vielä nykyistäkin enemmän nimenomaan tämän eron pohjalta. Mutta kuten aktuelli esimerkki Ruotsista osoittaa -- tarkoitan poliisin rikostutkija Peter Springaren tapausta -- kulttuurisia ominaisuuksia koskeva keskustelu on alusta alkaen ollut tabu ja julistettu pannaan, joten ihmisillä ei juuri voikaan olla siltä pohjalta muodostuneita mielipiteitä.

Tarkastelemalla laajalla otannalla erilaisia julkisuudessa uutisoituja tutkimuksia minulle on jäänyt sellainen sormituntuma, että varsinainen maahanmuuttovastaisuus liittyy nimenomaan tiettyihin ei-eurooppalaisiin kulttuureihin. Kun eurooppalaiset nyt monissa maissa havahtuvat "kansallismielisyyden" uuteen nousuun, siinä on kysymys kokonaan muusta asiasta kuin mitä oli historiassa esiintynyt valtioiden ajautuminen toisiaan vastaan. "Rajat kiinni" -politiikka muodostuu "uudeksi normaaliksi" nimenomaan eurooppalaisissa puitteissa -- siitä muodostuu Euroopan itsepuolustus massamittaiseksi paisuvaa ei-eurooppalaisten kulttuurien kansainvaellusta vastaan.

Juha Hämäläinen

Näin on käynyt ja hyvistä syistä.

Ongelman aiheuttaa se, ettei EUn politiikka salli yhdistää ikäviä ilmiöitä mihinkään ihmisryhmään, vaikka nuo ilmiöt nimenomaan faktisesti heihin liittyvät.

Ei saa yleistää, vaikka ryhmä on toimillaan, tavoillaan ja kulttuurillaan nimenomaan itse yleistänyt nuo ominaisuudet.

Tällainen normaalijärkinen yleistäminen näyttöön perustuen on sitten leimattu vihapuheeksi ja rasismiksi sekä populismiksi. Järjen panettelu johtaa toki järkevänkin ihmisen vihan valtaan.

Olemme EUssa älyllisesti säälittävässä tilassa politiikan johdossa. Asioille ei voida tehdä mitään, koska on valittu linja, jonka mukaan meidän EUssa on vain sopeuduttava kaikkeen mitä vastaan tulee.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#39
Ongelman aiheuttaa se, ettei EUn politiikka salli yhdistää ikäviä ilmiöitä mihinkään ihmisryhmään, vaikka nuo ilmiöt nimenomaan faktisesti heihin liittyvät.
..............

Teidän persujen täytyisi päättää hyväksyttekö ihmisoikeudet vai ette. Ne takaavat ihmisille yksilöllisen kohtelun.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #66

""Teidän persujen täytyisi päättää hyväksyttekö ihmisoikeudet vai ette. Ne takaavat ihmisille yksilöllisen kohtelun.""

Tuo on kyllä päivän paras. Siinäkin tapauksessa että se olisi tahaton.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #71

#71
Ihan mielelläni kuulisin perustelun. Jos sinun jorinoistasi mitään tolkkua saa?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #66

Mikään ei takaa mitään tässä maailmassa. Mutta toivoa voi.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #80

Se on tuo lapsellinen usko siihen että kun on laki niin se sitten takaa jotain.

Ensimmäinen asia mikä täytyy muistaa ion että lait on tehty rikkomista varten.

Jos lait takaisivat jotain niin eihän olisi sotia, ei murhia, ei mitään rikollista.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #82

#82
Ensimmäinen asia mikä täytyy muistaa ion että lait on tehty rikkomista varten.
.............

Meidän yhteiskuntarauha perustuu siihen, että luotamme yhteisesti tehtyihin sopimuksiin.

Maissa missä tätä luottamusta ei ole, tuppaa tulemaan tänne hakemaan turvapaikkaa.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #80

#80
Totta. Maailmanrauha, kuten yhteiskuntarauhakin perustuu ihmisten väliseen luottamukseen. Oletko sinä tämän luottamuksen ylläpitäjä vai rikkoja?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #84

Siirrän tähän ketjuun.

Siis 10 000 pakolaista on mielestäsi sopiva määrä vai oliko se maksimi?

Oliko se per vuosi?

Kuinka nämä 10 000 valikoitaisiin jos rajan yli tulisi 50 000 tai miljoona koska rajat pitää olla auki ja kaikki pitää päästää maahan?
Minne laitettaisiin ne jotka ylittävät tuon 10 000?

Vai estettäisiinkö tulo? Sehän olisi "sopimusten" vastaista? Ja jos estettäisiin niin kuinka?

Tässäpä muutama kysmys sinulle?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #88

#88
Ajattelinkin, että rupeat kysymään täysin älyttömiä. Olen jo selvittänyt sen kuinka moraalisesti asiasta ajattelen. Se kuinka asiat hoidetaan katastrofi tilanteessa käytännössä ei ole minun asian tuntemukseni piirissä. Nämä asiat hoitaa viranomainen.

Sinähän et kysy nyt ollenkaan enään asian moraalista puolta vaan pyydät minua ohjeistamaan viranomaisia käytännön toimissa, johon en siis kykene.

Yhtä hyvin voisit kysyä mitä neuvoja annan viranomaisille jos ydinvoimala hajoaa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #89

En ole sinun moraaliasi kysellytkään.

Mutta vastaa nyt näihin kysymyksiin kun kehuit kuinka sinulta saa exakteja vastauksia. Aivan kuten itse vaadit muilta.

En minä pyydä sinua ohjeistamaan yhtään kettän. Siihen sinulla ei ole mahdollisuuksia.

Mitä tehdään kun miljoona tulijaa on rajan takana? Tai vaikka vain 50 000? Kun sinu rasistisen mielipiteesi vuoksi ei voida ottaa kuin 10 000. Avoimeksi taitaa jäädä sekin oliko se per vuosi vai päivä vai mitä?

Mitä moraalisiin asioihin tulee niin niihinhän ei ole exakteja vastauksia.

Vai miten se oli, sinäkö se kysyit että olenko jo lakannut hakkaamasta vaimoani? Jos et niin unohda tämä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #90

#90
Mutta vastaa nyt näihin kysymyksiin kun kehuit kuinka sinulta saa exakteja vastauksia
..............

Älä nyt tee itseäsi aivan pelleksi. Näitä lukee aika moni ihminen ja esiinnyt täällä nimellä ja kasvokuvalla.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #91
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #91

Naamataulunsa pitäminen nurinpäin on jo jokseenkin huvittavaa. Mutta vain aikansa.

Sinun täytyy ymmärtää, etteivät sinun arvosi ole tekojasi korkeampia tai muiden arvojen mittatikku. Siksi olen kysynyt jo aiemmin mitä olet tehnyt itse pakolaisten, maahanmuuttajien tai sorrettujen eteen. Arvojesi toistokertoja ei tässä lasketa mukaan.

Vai vetäydytkö arvojesi ja viranomaisten vastuiden taakse. Myös YKn ihmisoikeusjulistus on hyvä suojakilpi.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #94

#94
Sinun täytyy ymmärtää, etteivät sinun arvosi ole tekojasi korkeampia tai muiden arvojen mittatikku.
...........

Tarkoitatko, että kaikki arvot ovat saman arvoisia?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #96

Eivät tietenkään ole. Mutta sinä et ole siinä asemassa kuten en minäkään, yksin asettamaan arvot tärkeysjärjestykseen. Siitähän tässä blogin kommenteissa juuri keskustellaan.

On ihmisiä, jotka ovat valmiita uhraamaan arvojensa takia Suomessa monelle tärkeitä arvoja kuten itsemääräämisoikeuden tai omien kansalaisten etujen ensisijaisuuden. Toiset eivät halua tänne päällekäyviä kulttuureita tai ihmisiä. Toiset katsovat, että tulijoihin on vain sopeuduttava ja toiset näkevät asian päinvastoin.

Arvovalinnoilla on onneksi konkreettisia seuraamuksia, joiden pohjalta tehdään päätöksiä eikä arvojen pohjalta pelkästään.

Arvojen tärkeysjärjestyksestä on voitava puhua ja näkemykset on perusteltava. Painoarvot asettaa lopultakin demokratia, jos sitä ei tukahduteta sensuurilla.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #99

Arvojen tärkeysjärjestyksestä on voitava puhua ja näkemykset on perusteltava.
...........

Näin juuri.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #96

Odottelen niitä exakteja vastauksiasi?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #101

Malta hetki. Käymme kaiman kanssa ottamassa päivän napit tyhjään vatsaan.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #84

En nyt ole siinä asemassa ollut, että saisin pidettyä maailmanrauhan. Niin isoksi ei vielä ego ehtinyt.

Vakavasti puhuen rauhaa edistää nopean väestönkasvun, massamuuton sekä liian nopeiden muutosten jarruttaminen parhaiten.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #100

En nyt ole siinä asemassa ollut, että saisin pidettyä maailmanrauhan.
.................

Jokainen ihminen vaituttaa siihen omalta, vaikkakin pieneltä osaltaan. Myös sinun mielipiteelläsi on siihen vaikutusta.

Keijo Räävi

Perussuomalaiset tuomitsevat kaiken maahanmuuton, oli haitallisia tai ei.

Jocke Rantanen

Oletkohan koskaan kuunnellut mitä he sanovat?

Vai kuunnellut kun Vihervasemmisto sanoo heidän sanoneen?

Juha Hämäläinen

Keijo, se ei kyllä pidä paikkaansa. En kuulu mihinkään puolueeseen, mutta tunnen persuja eikä heistä kukaan hallittua muuttoa vastusta. Siis sellaista muuttoa, jossa EUn ulkopuolelta tulijat esittävät paperinsa ennen maahantuloa tai muutoin selvittävät asiansa etukäteen ja sitten heistä jotkut saavat asumisluvan.

Persut ja moni muu on myös kiinnostunut muuttajan osaamisesta ja kielitaidosta. Erityisesti halutaan sopia etukäteen kuinka paljon muuttajia otetaan EUn ulkopuolelta. He eivät voi parhaalla tahdollakaan olla samoilla muutto-oikeuksilla varustettuja kuin EU-maiden kansalaiset. Sellainen ajatuskin on vakavasti häiriintynyt.

Ajatuksesi persujen kauheudesta jäi nyt vain ajatukseksi tässä asiassa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Uusimman eurobarometrin mukaan suomalaiset haluavat olla EU:ssa ja eurokin on hyväksytty, joten terveellä pohjalla on suomalaisten ajatukset.

Juha Hämäläinen

Niin varmaan on. Eikä asiaa tee huonoksi euro tai EU sinällään vaan miten ne toimivat ja sovelletaan. Nyt on näitä epäilyksiä paljon, ettei hommat etene kannaltamme hyvin. Eli isot soveltajamaat ajavat omia etujaan ja pieniä EU-maita ei tarvitse edes kuulla.

Meillä suomalaisillakin on itseämme koskevassa EU-lainsäädännössä vain 1,99% äänivalta Europarlamentissa. Eihän sillä paljon vaikuteta, jos ollaan itsellemne rehellisiä. Uskoa ja toivoa voi aina, muttei se auta.

Juha Hämäläinen

Oli hyvä keskustelu. Kiitän myös eri mieltä olleita.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset